Как считать шансы банка - Школа покера
Покер форум NeverFold
 
РЕКОМЕНДУЕМЫЕ КАЗИНО:
  Регистрация Войти через Вконтакте
PokerDom Titan Poker RedKings Poker Red Star Poker 888 poker PokerStars
» » Как считать шансы банка
Покер румы Казино
Страница 1 из 2 1 2
Как считать шансы банка
24.07.2009, 07:14
TTR
TTR на форуме Administrator
Аватар для TTR
Активность: 45% Активность: 45% Активность: 45%
Сообщений: 29,058
Как считать шансы банка

Расчет шансов банка для игрока в покер должен являться основой, без которой не возможно двигаться дальше и покорять покерные высоты. На высоких лимитах абсолютно все хорошие игроки прекрасно умеют рассчитывать шансы банка. Это не является ключом к успеху, и переигрывать сильных соперников только за счет умения считать невозможно. Но это является необходимым набором знаний, и позволит игроку не совершать простых ошибок, которые на длинной дистанции приведут к существенным денежным потерям.
Рассчитать шансы банка, особенно в сложных раздачах, во время игры почти невозможно. Поэтому игрок, если он хочет добиться успехов в покере, должен анализировать свои раздачи, и просчитывать правильно ли он сыграл в той или иной ситуации. Постоянный анализ своих раздач, позволит игроку накопить необходимый багаж знаний, и те ситуации, в которых он ранее испытывал затруднения с выбором правильного решения, станут для него стандартными, и правильное действие будет совершаться им практически автоматически. Поэтому этой теме нужно уделить особое внимание, и разобраться как можно лучше.
Итак, приступим..
Допустим у вас на флоп образовалась некоторая недостроенная комбинация, каждая карта, которая поможет вам собрать необходимую комбинацию, называется аутом.
Все расчеты для простоты будут производиться для игры NL100, чтобы все числа были круглые.
Рассмотрим простой пример.
У Вас на руках Тd8d (десять-восемь бубен) оппонент повысил на префлоп до $5, Вы ответили. На флоп банк составляет $10, у вас в стэке $95, у соперника столько же. На флоп пришли 7c-Jd-3d (7 треф, и валет-3 бубен). Мы играем чек, и соперник не долго думая, идет олл-ин. Причем он так уже часто поступал, имея старшую пару. Ситуация практически нереальная, но нам она необходима для примера.


У вас образовались флеш-дро и внутренний стрит-дро. В данной ситуации вашими чистыми аутами являются ауты на стрит и на флеш. Чистыми аутами называют те ауты, благодаря которым вы составите комбинацию, которая наверняка заберет банк. Поскольку мы знаем, что у соперника пара валетов, то наши ауты на усиления до пары в расчетах не используем, а вероятностью усиления до 2-х пар пренебрегаем. Итак, считаем ауты. В колоде всего 13 бубен, из них у Вас и на столе 4, осталось 9, Плюс не бубновые 9-ки, дающие нам стрит, которых осталось 3, значит всего у нас 9+3 = 12 чистых аутов. Всего неизвестных нам карт 52-5=47. Значит, вероятность получить необходимую комбинацию на торн:
Рт = 12/47=0.255.
Если на торн не пришла необходимая нам карта, то вероятность усиления на ривер:
Рр =12/46=0.26.
Эти вероятности мало чем отличаются, поэтому для простоты расчетов их всегда можно считать равными. Для того чтобы посчитать вероятность нашего усиления к риверу, нельзя просто арифметически сложить эти вероятности.
Тут применяется достаточно простая формула:
Р_ус = 1-(1-Рт)^2 = 1-(1-0.255)^2 = 0.44 (^2 означает в квадрате)
Или 44%.
Теперь мы знаем, что вероятность достроить комбинированное дро - флеш-дро + внутренний стрит-дро к риверу составляет 44%. Эти знания нам пригодятся при игре, так как такая ситуация встречается достаточно часто.
Для того, чтобы шансы банка были положительны, необходимо, чтобы процент суммы вложенной в банк, составлял меньшее значение, чем вероятность усиления.
Итак, нам нужно доставить $95 в банк 200, тогда процент наших денег в банке составит 95/200= 0.475, или 47,5%. Поэтому мы должны в этом случае сыграть фолд.
Вы спросите, но как же применить такие знания, когда наша раздача была совершенно нереальная и вообще просто придумана. Для ответа на этот вопрос предположим, что раздача развивалась по-другому.
Мы, имея такое сильное дро, не играем чек на флоп, а играем правильно и сами атакуем ставкой в $10, чтобы попытаться забрать банк сразу, а если не получится, то у нас достаточно аутов. Наш соперник оказался более адекватным игроком, и сходу не пошел ва-банк, а сыграл ререйз $35.
Вот тут нам надо принимать решение. Опять же мы знаем, что он часто играет ререйз на флоп, имея старшую пару.
Допустим, мы сыграем ререйз олл-ин и соперник нам ответит, у нас остается $85, которые мы поставим в банк 200, поэтому процент нашей суммы 85/200 = 0.425, или 42,5% это меньше 44%, значит, даже в случае его колла, такая игра будет правильной. Но, не стоит забывать, что соперник не всегда ответит на наш ререйз ва-банк, у нас есть так называемое FE (Fold Equity). – вероятность того, что соперник сыграет фолд на наш ререйз олл-ин, и мы заберем банк сразу. Поэтому такая игра становится еще более выгодной на дистанции.
Рассмотрим еще один пример.
У нас TQs не важно какой масти, мы находимся на батоне, перед нами все сыграли фолд. Мы играем рейз $4, для того, чтобы украсть блайнды, но нашим планам не удалось осуществиться, и оба блайнда ответили на наш рейз. На флоп пришли 3-9-J разных мастей (если на флоп три карты разной масти, то такой флоп называют радуга). В банке $12, играющий очень агрессивно малый блайнд делает рейз $10, большой блайнд отвечает. Нам нужно принимать решение.
Итак считаем шансы банка, после нашего колла банк составит: 10*3+12 = $42. Наша доля в банке $10. Процент наших денег в банке:
10/42= 0.24, или 24%
У нас открытый стрит, всего 8 аутов на его завершение.
Вероятность усиления до стрит на торн:
Рт = 8/47 =0.17, или 17%
Вероятность усиления меньше нашей доли в банке и мы должны играть фолд.
НО!!!
Если мы получим необходимый нам стрит на торн, мы можем запросто получить недостающую для положительных шансов банка сумму. Я не зря отметил, что малый блайнд играет агрессивно. Поэтому от него вполне можно ожидать продолжения атаки на торн. Плюс в поте еще один потенциальный донор – большой блайнд, который, несмотря на то, что мы не сказали свое слово, ответил на достаточно крупную ставку малого блайнда. Значит, наверняка он тоже имеет приличную руку и может нам заплатить в случае нашего усиления на торн.
Шансы банка, которого еще нет, но который по нашему предположению будет на последующих улицах торговли, называются потенциальными шансами банка.
Сумма, которую мы должны будем дополучить, в случае усиления, на последующих кругах торговли, считается достаточно просто. Нам нужно размер ставки, на которую мы должны ответить, разделить на вероятность усиления, и вычесть из нее размер текущего банка.
Итак, необходимая сумма:
S = 10/0.17 – 42 = $17
Теперь представьте ситуацию. На торн нам заходит стрит, мы находимся в наилучшей позиции, в банке $42, и нам необходимо дополучить всего $17 с двух оппонентов. Тут очевидно, что очень часто мы получим гораздо больше. Банк уже не маленький, и соперники от него так просто не откажутся, может завязаться борьба, которая нам принесет гораздо большую прибыль, чем необходимые $17.
Игрок в безлимитный холдем должен очень четко понимать значение понятия потенциальные шансы банка. На более поздних улицах торговли ставки значительно возрастают, и поэтому игрок должен всегда уметь примерно оценивать возможный выигрыш, в случае колла “вроде как” не по шансам. Тут пригождаются все полученные знания и опыт. Умение распознавать готовых к отплате соперников.
Чем агрессивнее играет соперник, тем выше потенциальные шансы банка в игре против него.
При игре на недостроенных комбинациях, нужно всегда быть внимательным к структуре стола. Никогда не собирайте комбинации, когда возможная комбинация может быть уже бита более сильной комбинацией. Например, на спаренном столе, не стоит пытаться собрать стрит или флеш. Возможно у соперника уже фулл хауз, и собрав комбинацию, вы только гораздо больше проиграете. Разумеется, это касается случаев, когда со стороны соперника идет уверенная атака. При пассивной игре оппонентов, можно самим атаковать не недостроенной комбинации даже на опасном столе.
Следует четко различать чистые ауты, от аутов, дающих возможно сильнейшую руку. Например, когда Вы имеете открытый стрит, но на столе 2 карты одной масти. Тогда у Вас всего 6 чистых аутов, а 2 аута, дающие Вам стрит, могут принести флеш сопернику, что может вызывать трудности, и ощутимые потери.
Рассмотренные примеры достаточно просты. При анализе более сложных раздач необходимо учитывать возможный диапазон рук соперника, и оценивать насколько хорошо наша рука стоит против его диапазона. Нет смысла рассматривать такие раздачи человеку, только столкнувшемуся с понятием шансы банка. Играйте и анализируйте свои руки. Чем больше вы анализируете рук, тем реже Вам будет необходимо прибегать к расчетам. Хороший игрок в покер благодаря опыту, с точностью до нескольких процентов способен оценить вероятность усиления, и мгновенно принять правильное решение в процессе игры он-лайн.
Для того чтобы достичь успехов в покере, нужно постоянно развиваться и совершенствовать свою игру. Растет количество сильных, регулярных игроков и профессионалов, и только те, кто относиться к собственному развитию серьезно, способен удержаться на плаву.

BetChan Casino
24.07.2009, 10:36
Incognito
Guest
Аватар для Incognito
Сообщений: n/a
Не все так сложно ...

06.08.2009, 21:26
Stark
Guest
Аватар для Stark
Сообщений: n/a
Для того, чтобы шансы банка были положительны, необходимо, чтобы процент суммы вложенной в банк, составлял меньшее значение, чем вероятность усиления.
Итак, нам нужно доставить $95 в банк 200, тогда процент наших денег в банке составит 95/200= 0.475, или 47,5%. Поэтому мы должны в этом случае сыграть фолд.
Почему шансы банка считаются только по последней ставке? А не по общей их сумме? Я этого не понимаю. Т.е. почему 95/200, а не (95+5)/200?

В конечном итоге чистая прибыль составит сумма банка минус все сделанные ставки, а не только минус последняя.

06.08.2009, 22:46
TTR
TTR на форуме Administrator
Аватар для TTR
Активность: 45% Активность: 45% Активность: 45%
Сообщений: 29,058
Сообщение от Stark
Почему шансы банка считаются только по последней ставке? А не по общей их сумме? Я этого не понимаю. Т.е. почему 95/200, а не (95+5)/200?

В конечном итоге чистая прибыль составит сумма банка минус все сделанные ставки, а не только минус последняя.
Потому что, те деньги которые ты поставил в банк до этого - уже не твои

06.08.2009, 22:49
187
187 на форуме YDB 26
Аватар для 187
Активность: 68% Активность: 68% Активность: 68%
Сообщений: 5,236
Stark Прежде всего наверное нужно задать себе вопрос "Зачем я их считаю?" и все станет понятно

07.08.2009, 19:31
Pavlik
Pavlik вне форума Опытный
Аватар для Pavlik
Активность: 0% Активность: 0% Активность: 0%
Сообщений: 336
Спасибо за статью, мне, как новичку, надеюсь, очень поможет

13.08.2009, 06:58
MaxMaster
MaxMaster вне форума Banned
Аватар для MaxMaster
Сообщений: 608
какие шансы к банку нужны для гатшота?

13.08.2009, 07:07
TTR
TTR на форуме Administrator
Аватар для TTR
Активность: 45% Активность: 45% Активность: 45%
Сообщений: 29,058
Сообщение от MaxMaster
какие шансы к банку нужны для гатшота?
гатшот эт 1/8, тоесть шансы банка должны быть лучше чем 1 к 8, типа там напримре нада вложить 1 бакс чтобы выиграть 9 (любое число больше 8)

13.08.2009, 07:34
MaxMaster
MaxMaster вне форума Banned
Аватар для MaxMaster
Сообщений: 608
а допустим у меня АК и флоп мелочь какие шансы к банку нужны для ловли короля и туза?

13.08.2009, 08:51
TTR
TTR на форуме Administrator
Аватар для TTR
Активность: 45% Активность: 45% Активность: 45%
Сообщений: 29,058
Сообщение от MaxMaster
а допустим у меня АК и флоп мелочь какие шансы к банку нужны для ловли короля и туза?
1. шансы банка считаются для комбинации, которая тебе принесет победу
2. смотри у тебя АК, значит у тебя на каждую улицу по 6 аутов ( 3 туза и 3 короля)

вот 6 аутов это примерно нужны шансы банка 1 к 5 где-то чтобы кол был плюсовым

13.08.2009, 09:54
klinfcsp
Guest
Аватар для klinfcsp
Сообщений: n/a
Сообщение от TTR
1. шансы банка считаются для комбинации, которая тебе принесет победу
2. смотри у тебя АК, значит у тебя на каждую улицу по 6 аутов ( 3 туза и 3 короля)

вот 6 аутов это примерно нужны шансы банка 1 к 5 где-то чтобы кол был плюсовым
6 аутов, чето у меня 5:1 никак не выходит)), по формуле получается где-то 6,7(8):1 для одной улицы и 3.1:1 для двух.. если я правильно подсчитал..
(1-(47-6)/47)=12,8%

13.08.2009, 10:22
TTR
TTR на форуме Administrator
Аватар для TTR
Активность: 45% Активность: 45% Активность: 45%
Сообщений: 29,058
Сообщение от klinfcsp
6 аутов, чето у меня 5:1 никак не выходит)), по формуле получается где-то 6,7(8):1 для одной улицы и 3.1:1 для двух.. если я правильно подсчитал..
(1-(47-6)/47)=12,8%
да, я неправильно посчитал просто)

с математикой с детсва не дружил)

13.08.2009, 11:50
lokomotiv
lokomotiv вне форума Banned
Аватар для lokomotiv
Сообщений: 422
а вообще по подсчету шансов банка, аутов и т.п. на форуме хорошая книга есть "Покерная математика", не помню точно в каком-разделе, очень понятно написано. прочитал за час и все понял, попрактиковаться конечно надо еще, но вообщем все доступно написано.
з.ы. спс ТТР за эту книжку

13.08.2009, 14:05
MaxMaster
MaxMaster вне форума Banned
Аватар для MaxMaster
Сообщений: 608
какие шансы к банку нужны для построения бэкдорных флэш-/стрит дро?

13.08.2009, 14:14
klinfcsp
Guest
Аватар для klinfcsp
Сообщений: n/a
Огромные))) считай их как 1 аут.. 46:1 для следующей улицы

13.08.2009, 14:17
MaxMaster
MaxMaster вне форума Banned
Аватар для MaxMaster
Сообщений: 608
Сообщение от klinfcsp
Огромные))) считай их как 1 аут.. 46:1 для следующей улицы
да ну нах)
я думаю около 20к1

13.08.2009, 14:22
klinfcsp
Guest
Аватар для klinfcsp
Сообщений: n/a
20:1 это примерно для двух аутов (карманная пара для сета) для одной улицы, и 11:1 для двух.. а тут думать не надо)) когда подсчитать можно 1-((47-аут)/47)*((46-аут)/46)) и соответстенно (47-аут)/47) для терна и (46-аут)/46) для ривера

13.08.2009, 22:52
TTR
TTR на форуме Administrator
Аватар для TTR
Активность: 45% Активность: 45% Активность: 45%
Сообщений: 29,058
Вот табличка, по ней все понятно

***broken image***

14.08.2009, 14:22
Stark
Guest
Аватар для Stark
Сообщений: n/a
А какие шансы что на флопе выпадет стрит-дро или флеш-дро с одномастных коннекторов? И тройка с карманной пары?

Меня очень занимает этот вопрос ))

14.08.2009, 14:44
MaxMaster
MaxMaster вне форума Banned
Аватар для MaxMaster
Сообщений: 608
Сообщение от TTR
Вот табличка, по ней все понятно

***broken image***
где? :D

Страница 1 из 2 1 2

PlayAmo

Похожие темы
Тема Форум
Искусственные или ложные шансы банка Школа покера
Шансы банка Термины покера
» Потенциальные шансы и обратно-потенциальные шансы банка – оцениваем, часть 2 из 3 (Лу Кригер) Статьи по покеру
Покер - как считать ауты, оддсы и шансы банка Статьи по покеру
Покер - потенциальные шансы банка Статьи по покеру
Как считать шансы банка и эквити? Статьи по покеру
шансы банка Школа покера

Рейтинг покер румов Рейтинг зарубежных казино Рейтинг русских казино
Red Star Poker Red Star Poker Отзывы 							Red Star PokerЕсть QiwiБездеп $5
Titan Poker Titan Poker Отзывы 							Titan PokerМгновенные $20
PokerDom PokerDomНовинка Отзывы 							PokerDomЕсть QiwiGold рейкбек сразу
888 poker 888 poker Отзывы 							888 pokerБездеп $8+$80
RedKings Poker RedKings Poker Отзывы 							RedKings Poker
PokerGrant PokerGrantНовинка Отзывы 							PokerGrantЕсть Qiwi
PokerStars PokerStars Отзывы 							PokerStarsЕсть QiwiМгновенные $20
Full Tilt Full Tilt Отзывы 							Full Tilt
PokerMIRA PokerMIRA Отзывы 							PokerMIRAЕсть QiwiБездеп $100
PKR Poker PKR Poker Отзывы 							PKR Poker
PlanetWin365 PlanetWin365 Отзывы 							PlanetWin365
PlayAmo PlayAmoНовинка Отзывы 							PlayAmoЕсть Qiwi
TTR Casino TTR CasinoНовинка Отзывы 							TTR CasinoЕсть Qiwi
VideoSlots VideoSlotsЛудовод Отзывы 							VideoSlots
Guts Casino Guts CasinoЛудовод Отзывы 							Guts Casino
Redbet Casino Redbet CasinoЛудовод Отзывы 							Redbet CasinoЕсть Qiwi
888 Casino 888 Casino Отзывы 							888 CasinoЕсть Qiwi
RedStar Casino RedStar CasinoЛудовод Отзывы 							RedStar CasinoЕсть Qiwi
Argo Casino Argo Casino Отзывы 							Argo CasinoЕсть Qiwi
Titan Casino Titan Casino Отзывы 							Titan Casino
LimoPlay Casino LimoPlay CasinoНовинка Отзывы 							LimoPlay CasinoЕсть Qiwi
SlotsMagic Casino SlotsMagic Casino Отзывы 							SlotsMagic CasinoЕсть Qiwi210 спинов без вейджера
Rizk Casino Rizk CasinoНовинка Отзывы 							Rizk Casino
JoyCasino JoyCasinoЛудовод Отзывы 							JoyCasinoЕсть Qiwi
Casino-X Casino-X Отзывы 							Casino-XЕсть Qiwi
Marathonbet Casino Marathonbet CasinoНовинка Отзывы 							Marathonbet CasinoЕсть Qiwi
Argo Casino Argo Casino Отзывы 							Argo CasinoЕсть Qiwi
Crystal GC Crystal GCНовинка Отзывы 							Crystal GCЕсть Qiwi
BetChan Casino BetChan Casino Отзывы 							BetChan CasinoЕсть Qiwi
PlayFortuna PlayFortunaЛудовод Отзывы 							PlayFortunaЕсть Qiwi
TTR Casino TTR CasinoНовинка Отзывы 							TTR CasinoЕсть Qiwi
Клуб Вулкан Клуб Вулкан Отзывы 							Клуб ВулканЕсть Qiwi
Vulkan VulkanЛудовод Отзывы 							VulkanЕсть Qiwi
PlayAmo PlayAmoНовинка Отзывы 							PlayAmoЕсть Qiwi
ZigZag777 ZigZag777Новинка Отзывы 							ZigZag777Есть Qiwi
Главная - Модераторы - Правила форума - Реклама на сайте - Вверх